DictionaryForumContacts

 Mr. Wolf

1 2 3 all

link 13.08.2017 14:54 
Subject: Что такое operational weapons в контексте gen.

 Mr. Wolf

link 16.08.2017 19:19 
Operational weapon - это оружие, которое создано, которое производят, которое поступило на вооружение, в боевые части.

is not yet operational weapon, следовательно, оружие, которое еще проходит испытания, еще не поступило на вооружение

В том же тексте, который я перевожу, говорится о создании и развертывании оружия. Если оружие создано и развернуто, то оно уже поступило на вооружение, уже прошло испытания, уже готово к применению.

Не будете же вы переводить It's unclear whether North Korea has produced or deployed operational weapons как "остается неясным вопрос как создания Северной Кореей принятого на вооружение ядерного оружия, так и его развертывания"

 toast2

link 16.08.2017 20:01 
operational - в боевом составе

 A.Rezvov

link 16.08.2017 20:05 
"Operational weapon - это оружие, которое создано, которое производят, которое поступило на вооружение..."

Вы меня простите, но чисто теоретически я могу представить ситуацию, когда на "вооружение" поступают, скажем так, "муляжи".

Что-то вреде пистолетов, которые выглядят совершенно как настоящие, но не стреляют.

Интересное кино в Стокгольме. О наличии у Северной Кореи делящегося (расщепляющегося) материала широко известно в узких кругах с 1968 г. как минимум. Год подписания 43 государствами Договора о нераспространении ЯО (NPT) резолюция ООН №2373 (ХІІ).
В 2003 г. Сев. Корея из договора вышла, повесив собак на америкосов и поклявшись на все четыре стороны впредь ядра расщеплять исключительно электричества ради.
В 2016 у нее насчитали материала в аккурат на разрешенное договором СНВ кол-во боеголовок на одной МБР или БРПЛ.
Мистер Вульф или можно просто Ниро, если я правильно понял псевдоним? В аннотации к стокгольмскому отчету указана таблица.
Table 1. World nuclear forces, 2016
https://www.sipri.org/media/press-release/2016/global-nuclear-weapons-downsizing-modernizing
под таблицей дается определение термину deployed.
* ‘Deployed’ means warheads placed on missiles or located on bases with operational forces.

 toast2

link 16.08.2017 20:27 
ни на вооружение, ни в боевой состав муляжи не поступают

 Erdferkel

link 16.08.2017 20:35 
A.Rezvov, зачем муляжи? недавно послушала я интервью одного нем.профессора, который работал в NASA (двигатели шаттлов делал), а теперь в Мюнхене космической техникой занимается
он довольно убедительно доказывает, что у КНДР ничего своего нет, разработки не их, а hardware идёт контрабандой или в виде ложно задекларированных товаров через разные границы
самое интересное - никаких следов промежуточных испытаний на стадии доводки, сразу торжественный пиф-паф
кому интересно почитать - гуглопереводчик в помощь
http://www.deutschlandfunk.de/nordkorea-krise-eine-auseinandersetzung-der-worte.694.de.html?dram:article_id=393246

 Local

link 16.08.2017 20:58 
Сейчас у российской "Булавы" около 90% успешных пусков, и она официально принята на вооружение, вроде как operational. А вот интересно, как те, кто сидят в потенциальной конечной точке их траектории, ощущали себя, когда процент успеха был 50%? Нажать пуск может оказаться себе дороже для нажимающего, взлететь вроде могут, но куда упадут? Но кто ж его знает, этого нажимающего. По сумме соображений: operational?
т.е. речь в упомянутом в отчете определении идет про боевой блок баллистической ракеты. deployed(+operational) означает, что МБР находится на боевом дежурстве в месте базирования комплекса (в контексте КНДР ракетный комплекс будет наземного базирования, про корабельный комплекс (на атомной подлодке) или тяжелые бомбардировщики, естественно, речь не идет).

 Mr. Wolf

link 16.08.2017 21:35 
В общем, в моем случае operational weapons - это либо "можно опустить", либо надежное ядерное оружие
Не совсем так. Operational weapon в данном контексте мне представляется как то, что может доставить боезаряд до цели. А обеспечить доставку боевого блока баллист. ракеты может то, что называется ракетный комплекс. Без способа доставки ядерный заряд это просто гибельная для всего живого штука, а не стратегическое наступательное вооружение.
как вариант.
[Запасы делящегося (распадающегося) материала в Северной Корее по приблизительным оценкам составляют эквивалент 10 ядерных боезарядов, но при этом на сегодняшний день остается неясным], удалось ли КНДР произвести и поставить ракетные комплексы на вооружение.

Учитывайте, что это писали в начале 2016 г.. Теперь-то все знают, что корейцы каким-то чудом завладели наступательным вооружением в виде баллист. ракеты наземного базирования и с дальностью полета у них с каждым разом все очень неплохо.

 Mr. Wolf

link 17.08.2017 1:00 
Максим Салодовников, в пресс-релизе СИПРИ под deployed, как вы сами заметили, понимаются warheads placed on missiles or located on bases with operational forces.

Т. е. боезаряды на баллистических ракетах или других носителях. В случае КНДР "другие носители" - это фронтовые бомбардировщики "«Хун-5» китайского производства. Этот бомбардировщик является аналогом фронтового Ил-28 советского производства, который сертифицирован как носитель ядерной бомбы массой до трех тысяч килограммов". (http://vpk-news.ru/articles/26092)

Ядерное оружие - это не эквивалент ядерного боезаряда, ядерного взрывного устройства. Это ядерный боезаряд + средство его доставки: ракета, бомбардирвщик. Ракета и бомбардировщик сами по себе без боевого оснащения не являются оружием.

Поэтому operational weapons переводить как ракетный комплекс считаю некорректным: во-первых, ракетный комплекс не = ракете, средству доставки, во-вторых, ракета ("ракетный комплекс") может быть без боевого оснащения или переоборудованной в космическую ракету-носитель, следовательно, не являться оружием, а только средством доставки.

Ваше заявление "Теперь-то все знают, что корейцы каким-то чудом завладели наступательным вооружением в виде баллист. ракеты наземного базирования" смехотворно.

У КНДР давным-давно стоят на вооружении баллистические ракеты наземного базирования. Причем здесь вообще баллистические ракеты?!

Весь вопрос в том, смогла ли КНДР оснастить свои баллистические ракеты ядерной боевой частью. Если и говорить о баллистических ракетах, то вопрос в том, когда у КНДР появится межконтинентальная баллистическая ракета, способная достичь континентальной части США.

 интровверт

link 17.08.2017 1:21 
муляж-камуфляж ... дипломаты-то что говорят?

 Mr. Wolf

link 17.08.2017 1:52 
Дипломаты говорят "Ty MGIMO finished"

 интровверт

link 17.08.2017 2:39 
aww, what a bummer...

 Oleg Sollogub

link 17.08.2017 5:10 
сколько же можно пережевывать простую фразу
уже и смысл потеряли многократно
и откуда такие странные идеи - от "можно опустить" до "надежное"

Смысл же простой - у них имеются расщепляющееся вещество в количестве, достаточном для производства 10 боеголовок, однако непонятно, что они с этим веществом успели сделать, до чего дошли - произвели ли они из него уже и развернули ли реально работающее оружие.

Оно может быть вовсе не надежным, это и не обязательно. Какое есть, тем и пользуемся. Даже если сработают только 7 из этих 10, этого может оказаться вполне достаточным, и никто не посмеет назвать оружие неработающим. Ненадежным - да, но работающим.

"Боеспособное оружие" лучше не писать, так встречается в просторечии, но у военных боеспособность - характеристика войск, а не оружия. Бой ведет не оружие, а люди.

 Mr. Wolf

link 17.08.2017 5:42 
Oleg Sollogub, а если сработает 1 из этих 10, то принимать такое оружие на вооружение?

Далее вы пишете: "Даже если сработают только 7 из этих 10, этого может оказаться вполне достаточно". А откуда вы знаете, сколько достаточно?

Еще вы пишете: "Оно может быть вовсе не надежным, это и не обязательно. Какое есть, тем и пользуемся". Получается, северокорейцы уже сейчас могут ставить на вооружение то, что имеется. Надо им сказать, а то и далее будут проводить свои ненужные испытания.

 Mr. Wolf

link 17.08.2017 5:57 
"Реально работающее оружие" без надежности - ничто, никто такое оружие принимать не будет, тем более, когда речь идет о ядерном оружии - важнейшем элементе сдерживания.

Заявление "Оно может быть вовсе не надежным, это и не обязательно. Какое есть, тем и пользуемся" - смехотворно и сверхнаивно

 Oleg Sollogub

link 17.08.2017 5:58 
*а если сработает 1 из этих 10, то принимать такое оружие на вооружение?*

А вы переводчик или член генштаба КНДР? Вам это зачем?

*Далее вы пишете: "Даже если сработают только 7 из этих 10, этого может оказаться вполне достаточно". А откуда вы знаете, сколько достаточно? *

Ответ тот же. Я не знаю, но для перевода этого не и требуется.

*Надо им сказать, а то и далее будут проводить свои ненужные испытания*

Я не в курсе, какой у них процент успешных испытаний, к какому значению они стремятся и т.п. Им виднее. Только вы тут под видом перевода пытаетесь решать вопросы на уровне генштаба Сев.Кореи, Это очень интересно, но для перевода совершенно излишне.

 48

link 17.08.2017 6:07 
аскер, ну какие тут боеспособность и надежность? или это ваше взятие на вооружение??
помилуйте
никто же не будет им "воевать". это оружие только для устрашения, политической торговли и блефа. так что ваше многократное пережевывание терминов и полутерминов выглядит нелепо и бессмысленно...
слишком много свободного времени?

 Oleg Sollogub

link 17.08.2017 6:09 
*
"Реально работающее оружие" без надежности - ничто, никто такое оружие принимать не будет, тем более, когда речь идет о ядерном оружии - важнейшем элементе сдерживания.

Заявление "Оно может быть вовсе не надежным, это и не обязательно. Какое есть, тем и пользуемся" - смехотворно и сверхнаивно
*

Все ваши ценные замечания имеют хоть какое-то отношение к переводу фразы, которую вы запостили в самом начале ветки?

А знаете ли вы, сколько ненадежного оружия принималось и принимается на вооружение в нашей стране, например? К боевому оружию вообще применяются другие мерки, чем к изделиям гражданского назначения. Все это интересно, и обсуждается на соответствующих тематических форумах. Просто к переводу вашей фразы все это никакого отношения не имеет

 4uzhoj moderator

link 17.08.2017 6:36 
По поводу немецкой статьи Erdferkel, вот цитаты из ее обзора на русском:

9 августа канал "Немецкая волна" (Deutsche Welle, русская редакция) опубликовал интервью своего корреспондента Михаила Бушуева с известным немецким инженером-ракетостроителем, профессором Робертом Шмукером, который считает что "Северная Корея пугает всех советскими ракетами".

"Снова нужно подчеркнуть, что Пхеньян использует новые ракеты, полученные из-за границы, лишь для демонстрационных запусков. Абсолютно необходимые при разработке любой новой ракеты многочисленные пробные запуски полностью отсутствуют. За Северной Кореей ведется постоянное наблюдение. Скрыть такие тесты невозможно.

За последние 14 месяцев (с июня 2016 по июль 2017 года) режим в Пхеньяне представил аж 7 новых типов ракет. Это наверняка сверхзатратные проекты. Да, затраты них должны быть колоссальные. Нужно семь проектных групп, несколько заводов по производству ракет разного диаметра, различные материалы, топливо и так далее. Значит, ракеты прибыли извне.

Даже самые новые ракеты, запущенные недавно КНДР — это тоже разработки 1960-1970-х годов. Мы [Шмукер и коллеги] четко определили, что (новые) ракеты типа "Мусудан" или "Хвасон-10" на самом деле являются модифицированными ракетами для советских подводных лодок. Это хорошо видно по ракетному двигателю, конструкции и так далее. У господина Ким Чен Ына очень мало таких ракет, если вообще они ему принадлежат, а не даются ему на хранение и для запусков.

Способна ли Северная Корея реализовать свою угрозу и нанести удар по военной базе США на Гуаме? Не уверен". (конец цитаты)

 Mr. Wolf

link 17.08.2017 6:38 
Oleg Sollogub, вы пишете: "А вы переводчик или член генштаба КНДР? Вам это зачем?" Затем, чтобы верно перевести operational weapons. Ваш перевод "реально работающее оружие" несостоятелен, поскольку operational weapons - это не просто "реально работающее оружие".

Далее вы пишете: "Ответ тот же. Я не знаю, но для перевода этого не и требуется". Для чего тогда вы объясняете свой выбор перевода словами "Даже если сработают только 7 из этих 10, этого может оказаться вполне достаточно"?

Вы даже не хотите вникнуть в проблему и понять, что означает operational weapons. Причем здесь ваш "член генштаба КНДР"?

Еще вы пишете: "А знаете ли вы, сколько ненадежного оружия принималось и принимается на вооружение в нашей стране, например?" Поведайте же, пожалуйста, сколько ненадежного оружия принималось и принимается на вооружение в России.

Get short URL | Pages 1 2 3 all